«До лета ушли в неопределенность». Дмитрий Казанцев — о новом Налоговом кодексе, декларациях чиновников и безумном дроблении бизнеса

Дмитрий Казанцев уверен: оптимизировать налоги и выстраивать бухгалтерские процессы правильно — это чистое творчество. Не имея высшего образования, он стал одним из узнаваемых налоговых консультантов и сам научился этому. О его личном пути мы поговорили в первом интервью, а сегодня побеседуем о бессмысленности публичного рассмотрения деклараций чиновников, финансовой неграмотности, его сожалениях из-за переноса Налогового кодекса на 2025 год и самых безумных кейсах дробления бизнеса в Казахстане.

Наш эксперт

Дмитрий Казанцев — сооснователь и директор группы компаний KAZANTSEV GROUP, директор Республиканского центра помощи предпринимателям, налоговый консультант, президент Ассоциации предпринимателей и бухгалтеров Казахстана. Автор крупнейшего ежегодного турне по Казахстану (более 32 городов) «О налогах простым языком» и одноименной серии книг общим тиражом 50 тыс. экземпляров. Дмитрий получил награды «Бизнес Помощник года — 2018», «Бизнес Помощник года — 2019» и Предприниматель года. Автор и ведущий программы «Казанцев онлайн» на Русском радио и десятков статей о налогах и бизнесе в Казахстане.

«Чтобы узнать, какие секреты есть у чиновников, необходимо увидеть декларации физических лиц»

— Дмитрий, в анонсе вашего турне «О налогах простым языком» упомянуто, что оно занесено в казахстанскую «Книгу рекордов Гиннесса». На ваши семинары приходят сотни предпринимателей и бухгалтеров — какие вопросы задают чаще всего?

— Радует, что за 11 лет турне я научился излагать информацию так, чтобы у слушателей не оставалось неотвеченных вопросов. Но в последних турне основной интерес участников касался трех тем — дробления бизнеса, розничного налога и декларирования доходов. Конечно, декларирование оказалось в фокусе внимания, потому что информация о нем сильно разнилась. Налоговики рассказывают одно, по телевизору чиновники говорят другое.

Предпринимателям оказалось еще не так тяжело, потому что они как минимум раз в полгода сдают отчеты, с процедурами знакомы, понимают, что такое кабинет налогоплательщика. И то многие отложили на последний день, кто-то просто забывает — а вот с обычными людьми будет еще тяжелее. Даже представить страшно — КГД ждет интересное время.

При этом в прошлом году мы активно проводили акцию «Готовься заранее к декларированию» — и только 10% предпринимателей осознанно готовились. Создавали подушки безопасности, которые можно было делать предпринимателям, проверяли выписки. Чтобы оценить свою готовность к сдаче декларации — достаточно посмотреть страху в глаза, заглянуть в выписку и честно сопоставить доходы и расходы. Но это не все сделали заранее.

— К слову про обычных людей. Не раз видела в комментариях аргументы, мол, чем нам хвастаться, лучше покажите публично декларации чиновников и богатых людей. Что думаете об этом?

— Это тоже своего рода финансовая неграмотность. Мы же все прекрасно понимаем, что как раз таки от декларирования можно было освободить чиновников. Потому что те, кто берут взятки, незаконное имущество точно не на себя оформляют. А чтобы узнать, на кого и какие секреты у них есть, необходимо увидеть декларации физических лиц. Поэтому нет никакой разницы, будут ли декларации госслужащих публичными или нет.

Что касается просто публичных людей и бизнесменов, то это уже называется «лезть в чужой карман». Тем более, что саму компанию может проверить любой желающий — по БИНу можно посмотреть сумму налогов и соизмерить.

Более того, эти люди, которые жаждут увидеть декларации публичных людей и якобы хотят бороться так с коррупцией — почему они чаще всего не углубляются, например, в бюджеты районов города? Можно включиться в процесс, проконтролировать, на что районный аким тратит бюджетные деньги. И это все исходит из отсутствия финансовой грамотности.

— Смотреть в глаза своим расходам действительно страшнее, чем изучать чужие траты. Однако 270 форма декларации все же потребует смелости, ведь она гораздо обширнее, чем входная. Почему так?

— 250 форма — это вход в декларацию. И все активы, которые у вас есть в Казахстане, автоматически подгружались из наших баз данных. В общем, это точка отсчета, с которой началась ваша новая жизнь с декларированием. В большинстве стран вход в этот процесс облегчен. Все-таки вы всю жизнь работали, копили, что-то получили от родителей, выиграли и так далее. На входе тяжело проверить. А проблемы начинаются позже. 270 форма декларации обширная и нацелена на то, чтобы выявить, вдруг вы потратили больше, чем заработали. А у многих людей в выписке по карте траты в несколько раз превышают официальную зарплату и доходы.

— В общем, мы возвращаемся к тому, что лимит в 35 млн тенге — это тот самый буст, который смягчает вход.

— Именно.

«Нам 30 лет давали возможность дробить бизнес»

— В самом начале вы сказали, что 2 популярных вопроса на мастер-классах после декларирования — это дробление бизнеса и налоги. Давайте сначала немного о первом — разъясним, зачем нужно дробление?

— Запрет на дробление бизнеса есть во всех развитых — и не только — странах. Даже у наших северных соседей есть. Для чего дробит бизнес? Чтобы не платить какой-то налог. Опт вывести в одну компанию, розницу — в другую, потому что одна будет с НДС, другая без НДС. И уже можно экономить. Поэтому многие создают десяток компаний, чтобы экономить, хотя по факту должны быть на общем режиме, платить НДС и делать все, как полагается. Но если ты занимаешься одним бизнесом, нельзя дробить компанию. Нельзя экономить на налогах, если они есть. Если у тебя химчистка и салон красоты — без проблем, это действительно разные виды деятельности, требующие создания разных компаний.

Мировой опыт давно это запрещает. Но нам 30 лет давали возможность делать это. Все дробили, как могли. Но Казахстан наконец пришел к этому.

— На ваш взгляд, предприниматели успели переориентироваться? Или это стало большой неожиданностью?

— Считаю, нас заранее об этом предупредили. Президент в 2022 году сказал, что надо запретить дробить бизнес. И в новом Налоговом кодексе мы должны это отразить. 2023, 2024, 2025 уже — это повторяли каждый год. Когда этот запрет вступит в силу, некоторые предприниматели будут говорить, что так нельзя, бизнесу мешают работать, быстро ввели — не верьте, это будет, мягко говоря, искаженная информация.

Людям дали больше трех лет, чтобы перестроить бизнес и адаптироваться к тому, что будет запрет на дробление. По сути, дали шанс перестроить схему этого процесса. Но предприниматели и сами часто не углубляются в тему, не продумывают ничего, не анализируют.

Будет как в ситуации с декларированием, о котором предупреждали много лет, а потом оно вдруг стало страшным стрессом. Десятки тысяч людей оказались шокированы наступающим дедлайном, а потом сотни тысяч вообще забыли, что нужно что-то сдать. Как это можно забыть?

— Когда вы говорите о том, что нужно заранее продумывать и адаптироваться, я так понимаю, речь идет, например, и об оптимизации налогов, которой вы занимаетесь со многими компаниями?

— Существует множество легальных механизмов правильного и эффективного использования режимов налогообложения. Даже на поверхности — есть упрощенка, розничный налог, фиксированный вычет, общеустановленный режим, крестьянские хозяйства и так далее. У кого-то компания вообще подходит для входа в Astana Hub, где действует специальный налоговый режим и платят 1%.

При правильном сочетании режимов налогообложения можно выиграть. Увы, нередко люди смотрят невнимательно и не замечают, что к их бизнесу можно применить тот или иной налог, потому что не владеют информацией. Бухгалтер это не видит, потому что он не мыслит как предприниматель. А ведь эта игра с налоговыми режимами абсолютно легальная, поэтому глупо не пользоваться этим. Порой выгода измеряется в 2 раза.

— А можно на конкретных примерах?

— Самый интересный кейс случился, когда мы с предпринимателем подкрутили пару гаек, нашли легальные способы оптимизации, избавились от дробления и сэкономили 175 млн тенге ежегодно — ранее он платил 350. То есть экономия вышла ровно в 2 раза. Более того, смогли отбелить налоги на сотрудников, и это привело к дополнительной экономии в 50 млн тенге в год.

А самый безумный кейс — когда организация «надробила» себя на 120 компаний. Было несколько видов деятельности, но это все равно бешеное количество. Мы смогли превратить их в 15 компаний примерно. И вот такое сумасшедшее дробление происходит, потому что кто-то посоветовал, где-то услышал. Если бизнес не разбирается в налогах, лучше обращаться за помощью. Важно понимать, что когда у вас 120 компаний, вы все равно тратите средства на кассовые аппараты, доступы в 1С, обслуживание. В этом случае мы не сэкономили особо на налогах, но их размер остался прежним при том, что все стало работать легально и логично. Всегда все нужно упрощать.

— То есть, по вашему мнению, усложняют себе жизнь сами собственники бизнеса?

— Абсолютно, люди чаще всего сами порождают эти проблемы.

«Мне жаль, что принятие Налогового кодекса перенесли на год. Опять до лета ушли в неопределенность»

— Раз мы об этом заговорили — насколько комфортная налоговая политика в Казахстане? Насколько легко живется сегодня бизнесу — особенно, МСБ?

— Зависит от того, как смотреть на ситуацию. Много видим, как критикуют правительство, что оно не дает малому бизнесу работать. С одной стороны — да. Но с другой — у нас не все так плохо, если сравнивать с мировым опытом. У нас низкие налоги. Легко отправлять отчеты и выписывать все, что надо. Практически нет бумажной волокиты. Увы, мы не особо это ценим — потому что не знаем другого опыта. Поэтому скажу, что для малого бизнеса в стране сделано немало. За налог в 2% условно можно заниматься хоть чем. Поэтому я бы не сказал, что все плохо — зависит лишь от ракурса взгляда и от того, с чем сравнивать.

— А что вы посоветуете тем, кто планирует открывать ИП, чтобы еще эффективнее работать уже со старта?

— Понять, что сейчас невозможно скрывать доход. Сегодня сокрытие дохода — это лишь вопрос времени, когда именно вы заплатите налоги. Можно оттягивать, но единственный результат — вам точно так же придется все оплатить, только с обвинениями и штрафами. Все тайное сейчас быстро становится явным.

Также важно помнить, что в рамках одного ИП не запрещено заниматься разными видами деятельности и правильно совмещать это. Для этого нужно тщательно выбирать ОКЭД. Есть довольно обобщенные, например, торговля без конкретизации.

Советую изучить базовые вещи. Погрузиться в базу знаний налогов. Можно самостоятельно, либо я приглашаю на свои бесплатные мастер-классы, которые провожу минимум раз в год. Чем раньше узнаете про все тонкости, тем меньше риск совершить ошибку. Например, розничный налог — он появился еще 2 года назад, но многие до сих пор не вникли, как это работает. А могли бы упростить себе жизнь, потому что частенько он сильно выгоднее.

— Кстати, не все до сих пор знают, что усложнить себе жизнь можно неправильным ОКЭДом. Например, маркетологи, которые быстро открывают ИП, а потом внезапно остаются без упрощенки.

— Да, именно. Консультационные услуги и маркетинг — это направления, которые работают на общеустановленном режиме, то есть платят налог с чистого дохода. Это решение объясняется тем, что подобный консалтинг часто используют для «рисования» трат, когда бизнесмены хотят искусственно отразить траты компании. Поэтому отмена упрощенного режима для такого вида услуг стала как бы инструментом борьбы с этим методом.

— Звучит не только несправедливо по отношению к маркетологам, но и не совсем логично. Потому что остается ряд других услуг, которые могут стать такой же лазейкой для «рисования» трат.

— Согласен. В том числе поэтому и важен новый Налоговый кодекс, который должен усовершенствовать все нелогичные моменты.

Конечно, за сам кодекс сердце болит. Его так написали, что можно за голову хвататься. Но мне жаль, что его принятие перенесли на следующий год. Потому что вряд ли что-то изменится — на 99% уверен, что примут ровно тот же вариант, без доработок. Смысла не было откладывать, бизнес уже настроился и начал перестраиваться. Как говорится, перед смертью не надышишься. А теперь мы опять до лета ушли в неопределенность.

Честно скажу, в рабочих группах нас не слышат. Говорят по телевизору, мол, мы пообщались с бизнесом и вместе пришли к консенсусу. Не знаю, с каким бизнесом они разговаривают. Поэтому дополнительные полгода мало что изменят.

— Но вы можете выделить момент в проекте кодекса, с которым вы согласны? И вообще интересные новшества затронуть.

— Например, у фрилансеров наконец появится статус — в проекте кодекса появляются понятия «самозанятый» и «платформенная занятость». Это важно для тех, кто находит подработки через платформы вроде Naimi.kz. Наемники по сути сами будут платить за них налог и сдавать отчет — можно спокойно работать и не беспокоиться. Либо фрилансер может самостоятельно оплачивать 4% по одному коду — это удобно и не нужно разбираться во всех видах налогов. В общем, самозанятым планируют упростить жизнь.

А вообще расскажу, что при работе над новым кодексом стоял главный вопрос в виде розничного налога, точнее, его предела. Обсуждали 500 миллионов или 2 миллиарда. В проекте скатили уровень до 500 млн тенге, но потом все-таки вернулись к потолку в 2 млрд. И это просто игра, у нас законотворцы очень творческие. Умеют играть на эмоциях.

А смысл был в чем? Захотели убрать упрощенку, все могли начать шуметь, но в итоге отвлеклись на обсуждение пределов розничного налога. И смешно, что в уходе от упрощенки нет ничего страшного. Базар, мелкий бизнес не пострадает. Они перейдут на этот а-ля розничный налог, который будет еще меньше. Условно 2-3%, просто придется немного заморочиться с НДС. Но никто им не рассказывает, что это все несложно. Малый бизнес не пострадает.

Но то, что я поддерживаю, разделят не все предприниматели. Я уверен, что сейчас будет хорошо всем, кто работает легально, а кто нарушат, тот испытает боль. И если мы хотим жить в другом государстве, о котором мы мечтаем, то это вынужденная мера, я считаю.

— В обилии информации несложно заплутаться, Дмитрий. Нередко предпринимателю и хочется погрузиться в базу знаний о налогах, и работать абсолютно легально и правильно, но, к сожалению, компетентные структуры не всегда в состоянии предоставлять актуальную информацию.

— Увы, на практике это не работает. Более того, может, вы и получите консультацию, но иногда от них глаз дергается. К сожалению, пока у налоговиков будут зарплаты сильно меньше, чем у менеджеров в компаниях, мы будем получать специалистов, которые своими консультациями еще и «помогут» накосячить.

Кстати, декларирование — яркий пример. Мы активно говорили полтора года назад о нем, но во всех прямых эфирах налоговики мне закрывали рот, возмущались, что я взял на себя смелость советовать, как сделать лучше. А спустя полтора года стали просто повторять то же, что я и говорил. Закон не изменился, а риторика на 100%.

Поэтому, к сожалению, это правда. Некоторые эксперты могут ошибочно проконсультировать и сделать это очень сложным языком. Это всеобщая проблема. Пока люди не научатся говорить простым языком — я всегда буду при деле.